Uwięzieni w Alpach

Do-misiek napisał:

Mówicie, że nie zatrudnilibyście takiego kierowcy w firmie przewozowej, bo ma tylko 22 lata, nie ma doświadczenia... To gdzie taka osoba ma nabyć doświadczenia jeśli nie poprzez jazdę Question

właśnie - to jest teraz takie gadanie "mądrujących się" - bez urazy do nikogo. Polskie drogi uznaweane są (może poza Albanią) za jedne z najtrudniejszych w Europie 9 wypadki, fatalny stan, durne rozwiązania... jeśli facet jeździł już z rok (zakładając, że jeździł) to nie widzę problemów, żeby nie miał wozić ludzi za granicą. jakby zabił 20 osób w Polsce to byłoby lepiej???? no bardzo przepraszam, ale on ma jeździć najpierw 10 lat pustym busem żeby nabrać doświadczenia?

po za tym tak naprawdę nie wiemy co spowodowało, że on jechał akurat tą trasą - opinie są sprzeczne. jeździłęm trochę po Europie i mam porównanie - bardzo przepraszam, ale wolę drogi austirackie, chorwackie itp. - sądzę, że francuyskie nie są gorsze a w każdym kraju górskim zdarzają się takie drogi ja ta z wypadku.

jeśli pilotka przeżyła to ją pociągną do odpowiedzialności - bo w sumie ona generalnie za to odpowiada. miała obowiązek znać te tereny - miała obowiązek wybrać trasę bezpieczną - wiadomo, że w praktyce to różnie bywa. a tak naprawdę wiek g.... znaczy - znam doświadczony 23 latków i mojego wujka, który ma ponad 60, autem jeździ od 40 lat, a ja bym z nim nie wsiadł do jednego pojazdu!

Co ciekawe nikt nie zwraca uwagi na to, że pielgrzymka była w drodze od 10 dni a więc to nie moze być tak, ze autobus był niesprawny a kierowca totalnym laikiem bo to by wcześniej wyszło.

Cała prawda wyjdzie po zakończeniu śledztwa, to pewnie trochę potrwa a do tego czasu poznamy pewnie dziesiątki medialnych "prawd".

Pudelek napisał:

Do-misiek napisał:

Mówicie, że nie zatrudnilibyście takiego kierowcy w firmie przewozowej, bo ma tylko 22 lata, nie ma doświadczenia... To gdzie taka osoba ma nabyć doświadczenia jeśli nie poprzez jazdę Question

właśnie - to jest teraz takie gadanie "mądrujących się" - bez urazy do nikogo. Polskie drogi uznaweane są (może poza Albanią) za jedne z najtrudniejszych w Europie 9 wypadki, fatalny stan, durne rozwiązania... jeśli facet jeździł już z rok (zakładając, że jeździł) to nie widzę problemów, żeby nie miał wozić ludzi za granicą. jakby zabił 20 osób w Polsce to byłoby lepiej???? no bardzo przepraszam, ale on ma jeździć najpierw 10 lat pustym busem żeby nabrać doświadczenia?

po za tym tak naprawdę nie wiemy co spowodowało, że on jechał akurat tą trasą - opinie są sprzeczne. jeździłęm trochę po Europie i mam porównanie - bardzo przepraszam, ale wolę drogi austirackie, chorwackie itp. - sądzę, że francuyskie nie są gorsze a w każdym kraju górskim zdarzają się takie drogi ja ta z wypadku.

jeśli pilotka przeżyła to ją pociągną do odpowiedzialności - bo w sumie ona generalnie za to odpowiada. miała obowiązek znać te tereny - miała obowiązek wybrać trasę bezpieczną - wiadomo, że w praktyce to różnie bywa. a tak naprawdę wiek g.... znaczy - znam doświadczony 23 latków i mojego wujka, który ma ponad 60, autem jeździ od 40 lat, a ja bym z nim nie wsiadł do jednego pojazdu!

Także masz rację... Ja osobiście na samym początku tylko i wyłącznie "gdybałem", co mogło wyglądać na "mądrzenie się"... Innymi słowy wyrażałem swoją opinię, ale jak pokazał czas nie brałem wszystkiego pod uwagę... Np. roli pilota w wyborze drogi...

A co do oceniania, to raczej mamy podobne zdanie...

turystykon napisał:

Poza wszystkim innym a jakąkolwiek oceną należy poczekać na wyniki ekspertyz i badań, a wtedy będzie można próbować osądzań lub wygłaszać jakieś jasne i ścisłe teorie oraz poglądy. Prawda jest taka, iż teraz to wszystko jest oparte na domysłach i pojedynczych dowodach. Aby wygłaszać tak ostre poglądy i twierdzenia trzeba mieć spory "materiał dowodowy" i dużą ilość pewnych, sprawdzonych argumentów. Tak na razie nie jest...

Pudelek, jeśli chodzi o "doświadczonych" kierowców, też się z Tobą zgadzam... Tak jak mówisz - jeden młody po roku jeździ świetnie, a drugi starszy po 30 latach jazdy nadal jeździ do bani i bez zachowania rozsądku, bo "jemu tak pasuje..."

p.s.
dobrze, że każdy wypowiadający się w tym temacie zwraca uwagę na inny problem, przez to ogólna ocena zdarzenia, wyciągnięta na koniec dyskusji będzie bardziej obiektywna. Przy okazji wychodzą luki w wypowiedziach, np. moich...

nie chciałem nikogo urazić tym "mądrzeniem się" - wszyscy się madrzymy bo na szczęście nie braliśmy w tym udziału.

oczywiście to wszystko jest na razie gdybaniem - ale jak juz pisałem -nie ma co zwracać uwagi na młody wiek kierowcy - naprawdę on o niczym nie decyduje - wiadomo, że, za przeproszeniem, gównażeria jeździ jak jeździ, ale to był kierowca zawodowy... z drugiej strony teraz wypowiadają się na niektórych łamach kierowcy tirów/autobusów z Polski co oni by zrobili i jacy to oni są super a tamten nie - oni akurat mają najmniejsze prawo do wypowiadania się - ci panowie za kierownicami TIRów i autobusów w Polsce jeźdzą jak po swoim folwarku i tak naprawdę wielu z nich to banda gnojów, którzy wykorzystują sytuację, aby powiedzieć kim to oni nie są Neutral

Nic tak nie ożywia mediów jak trup

[link widoczny dla zalogowanych]
= Przykre ale prawdziwe Sad

=

"Przykre, ale prawdziwe" - szczera prawda

Z tych ostatnich wpisów zaczynam się zastanawiać czy aby pomimo nieoglądania telewizji i niesłuchania radia, nie stałem się ofiarą tej nagonki medialnej... W sumie myślałem w 3/4 tokiem, jaki nadawały media całej sprawie... A myślałem, że jestem odporny na takie media i takie komentarze... Człowiek ciągle się czegoś dowiaduje na swój temat...

sprawa funduszu dla rodzin ofiar...

z tego co się najczęściej podaje w pielgrzymce brały udział osoby głównie starsze - dla kogo pójdzie dla kasa? - dla dzieci lub wnuków zabitego? ale dlaczego? czy tragiczna śmierć babci lub mamy ma wpływ na finanse dorosłych, samodzielnych dzieci? no chyba, że ktoś żyje z pomocy społecznej lub rodzinnej. co innego gdy w wypadku zginie cała rodzina, zostają małe dzieci lub np. jeden z rodziców z dziećmi... jak się rozczasnę o drzewo w normalny, zwykły dzień to mojej rodzinie g... dostanie, a nie kasa z funduszu. jak zginę spektakularnie to jeszcze rodzina zarobi...

śmierdzi ta sprawa i to mocno... niestety - tragedia świetnie się nadaje do robienia własnej reklamy

dobrze to pudelek zauwazyles dla kogo pojdzie ta kasa!smierc jest smiercia i nic juz tego nie zmieni!zginelo 27 naszych rodakow ale bardziej pieniadze te przydalyby sieinnym potrzebujacym,moze nawet na specjalne jednostki w ministerstwie transportu do sprawdzania tego typu pojazdow!choc nie chce stwierdzac tutaj ze rodzinom zabitych nic sie nie nalezy

Czy ktoś z Was wierzy, że w Polskich urzędach aktualnie pieniądze mogą być rozsądnie wydawane?

Jak nie skorzystać na nagonce "rzucając" narodowi parę groszy pod publikę, to wszystko do swojej kieszeni, niech tam zagrzeją miejsca...

Zdarzają się wyjątki, gdzie pieniądze publiczne są rozsądnie wydawane, ale mimo wszystko takie przypadki giną w potężnej ilości tych negatywnych...

Pudelek przedstawia słuszną argumentację.
Ja bym tam mimo wszystko nie winił tego kierowcy. Z pewnością nie zjechał sobie z drogi, ot tak! To samo mogło sie przydarzyć każdemu innemu kierowcy. Poza tym statystyki nie wskazują jakoby młodzi kierowcy powodowali więcej wypadków. Oczywiście mam na myśli kierowców autokarów. Synki w golfikach i beemwiczkach to jest inna bajka.

Przy okazji chciałem powrócić do tego pierwszego tematu, czyli wypadku w Alpach. Zastanawiam się mianowicie jakie ci młodzi ludzie mieli doświadczenie? Mając po 20 lat poszli w najwyższe partie Alp. To zanim tam pojechali ile razy byli w niższych partiach, np w Taurach? A wcześniej, zanim pojechali pierwszy raz w Alpy, przez ile lat nabywali doświadczenia w Tatrach? No i jeszcze na samym początku obowiązkowe Beskidy...

Dużo na ten temat w "Gazecie Krakowskiej" pisano. Liderka grupy śp. Anna Pasek miała za sobą wejście na Elbrus i parę innych.

Natomiast reszta - podobno - w tym sezonie zdobywała doświadczenie w Tatrach zimowych. Ale o wszystkich można było powiedzieć że są doświadczonymi wędrowcami. Przynajmniej patrząc na to co piszą w "Krakowskiej".

Podobno jeden z tych chłopaków, którzy zginęli miał powiedzieć do swojej matki:
- Mamuś... na Mont Blanc to tak jak na Giewont...

Te obydwa przypadki są wielkimi tragediami i dają do myślenia...
Góry zawsze będą groźne, bez względu na to, czy jest ich zboczem poprowadzona droga, czy "tylko" szlak... [*]

w Alpach tragedi polskich nie koniec 23 lipca, zginął tam doświadczony człowiek, który miał za sobą wiele wypraw w Alpy, Tatry i tylko nieliczni wiedzą gdzie jeszcze... uczył w mojej szkole, miał świetne kontakty z młodzieżą...
wiadomość o tym zdarzeniu ponoć była na onecie, jednak nie miałem dostępu do internetu...
kto kocha góry powie: "Od śmierci w dolinach zachowaj nas Panie..."

Makuć napisał:

kto kocha góry powie: "Od śmierci w dolinach zachowaj nas Panie..."

Kolejny człowiek gór został w nich na zawsze... [*]

A co do cytatu, to zgadzam się w pełni...

Osobiście nie raz mówię o sobie "człowiek gór"..., ale w świetle takich postaci jestem jedynie ich pasjonatą... Mimo wszystko nie chciałbym zginąć na Marszałkowskiej pod kołami malucha... Chciałbym pozostać w górach... (skoro tylu młodych ludzi zginęło w górach, to ja jako nastolatek może też powinienem tematykę śmierci brać inaczej niż "tylko" odchodzenie z tego świata...)

Osobiście uważam, że większości wypadków udałoby się uniknąć, gdyby ludzie znali swoje doświadczenie i mierzyli siły na zamiary! Wielu młodych ludzi po prostu nie ma odpowiedniego doświadczenia i rzuca się na wysokie szczyty tylko dlatego, że są kultowe! Wystarczy wymienić tylko 4 szczyty: Elbrus, Kazbek, Mt. Blanc i Matterhorn. Ileż osób na nich zginęło? Na samym Blanku ponad 8000! A to głównie dlatego, że jest najwyższy i przyciąga wszystkich bez względu na wiek i doświadczenie...