 |
 |
|
 | |  |
|
Pudelek
Ogarniacz kuwety
| Dołączył: 10 Lis 2006 |
| Posty: 5794 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Skąd: Oberschlesien, Kreis Nikolei und Kreis Oppeln |
|
|
 Wysłany: Wto 15:16, 13 Mar 2007 |
|
 |
|
|
|
| Stan48 napisał: | HISTORIA ZNAKOWANIA SZLAKÓW TURYSTYCZNYCH
Historia znakowania szlaków turystycznych w górach sięga jeszcze końca XIX w. Dokładnie w roku 1887 Walery Eljasz Radzikowski za pomocą pojedynczych pasków czerwonej farby wytyczył w Tatrach pierwszy szlak z Toporowej Cyrhli przez Psią Trawkę, Polanę Waksmundzką i Wodogrzmoty Mickiewicza do Morskiego Oka. Kilka lat później - w 1906 r. - na terenie Beskidów posłużono się podobną techniką (Hugo Zapałowicz), aby wyznakować szlak turystyczny z Suchej przez Magurkę (872 m n.p.m.) do Zawoi. (ponadto w 1906r -wyznakowanie kolorem żółtym, przez Zygmunta Tałasiewicza i przewodnika Józefa Madeję starej drogi z Krościenka przez Szopkę do Sromowiec Niżnych - pierwszy szlak turystyczny w Pieninach oraz w 1907 z inicjatywy Kazimierza Sosnowskiego, a pod nadzorem zarządcy lasów w Piwnicznej inż. Edwarda Paulego, wyznakowano pierwszy szlak turystyczny z Piwnicznej, doliną Czercza, przez Obidzę i Białą Wodę do Jaworek o długości 17 km. Drugi szlak w kolorze czerwonym o długości 20 km z Rytra przez Przehybę do Szczawnicy wyznakował rok później Kazimierz Sosnowski przy pomocy inż. Paulego i pracowników leśnych). Cele zaistnienia w terenie pierwszych dróg znakowanych pozostawały dosyć różne od współczesnych motywacji, w Tatrach miały służyć przede wszystkim ochronie przyrody, w Beskidach - dostarczać roli poznawczej. |
to teraz ja 3 słowa... to tylko jedna prawidłowa odpowiedź 
w 1893 Beskidenverein, niemiecka organizacja turystyczna oznakowała trasy na Klimczok, Szyndzielnie i Błatnią. nie wiem jednak dokładnie, jak to oznaczenie wyglądało, czy było w formie paskowej czy też nie. jeśli w formie paskowej (a przypuszczam, że to bardzo prawdopodobne) - były to pierwsze szlaki w Beskidach. natomiast na samą Babią Górę wytyczono szlak już dwanaście lat wcześniej - także Beskidenverein - ale od strony węgierskiej (czyli słowackiej) |
|
|
 |
|
|
 |
| | |
|
krusiek
| Dołączył: 29 Sty 2007 |
| Posty: 42 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Skąd: krakow--myslenice |
|
|
| Wysłany: Wto 17:52, 13 Mar 2007 |
|
|
|
|
|
dlatego ja tez dopytywalem o uscislenie pytania dotyczace terenu "beskidow"--patrz wyzej!!!!!!!!!!
a juz w 1860 e.radzikowski przeszedł i zanotowal trase sucha -magurka- zawoja -babia gora..
i to by było na tyle
|
|
|
|
| | |
|
Gar
| Dołączył: 19 Kwi 2006 |
| Posty: 400 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Skąd: Ruda Śląska |
|
|
| Wysłany: Wto 21:28, 13 Mar 2007 |
|
|
|
|
|
Stan, podaj na jakiej podstawie przewodnicy w Myślenicach odrzucili tezę o wcześniejszych szlakach Beskidenvereinu oraz o takiej osobie jak Wilhelm Schlesinger o którym pisałem Ci na priv.
|
|
|
|
| | |
|
| | |
|
Pudelek
Ogarniacz kuwety
| Dołączył: 10 Lis 2006 |
| Posty: 5794 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Skąd: Oberschlesien, Kreis Nikolei und Kreis Oppeln |
|
|
| Wysłany: Śro 14:20, 14 Mar 2007 |
|
|
|
|
|
co do Babiej się zgadzam, gdyż Niemcy zrobili to od południa.
co do Beskidu Śląskiego to gdybym był w posiadaniu dokładnych informacji o formie oznakowania to bym się upierał, że wszystkie odpowiedzi o 1906 są błedne, ale ponieważ nie posiadam -> to sie nie upieram  sam fakt że nie wiemy kto to zrobił nie oznacza, że nie byłaby to prawidłowa odpowiedź, gdyż niewątpliwei miałoby to pierwszenio
zastanawiam sie czy brak na "n.p.m" informacji o BV jest celowy, czy to po prostu niewiedza
ogolnie o Beskidenverein jest bardzo mało informacji, a szkoda, bo bardzo mnie ten temat interesuje
|
|
|
|
| | |
|
| | |
|
| | |
|
Pudelek
Ogarniacz kuwety
| Dołączył: 10 Lis 2006 |
| Posty: 5794 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Skąd: Oberschlesien, Kreis Nikolei und Kreis Oppeln |
|
|
| Wysłany: Czw 20:40, 15 Mar 2007 |
|
|
|
|
|
A jednak się kręci... ale po kolei
http://pl.wikipedia.org/wiki/Beskidenverein -trochę o Beskidenverein
A tak swoją drogą to fajnie brzmi niemiecka nazwa szczytu Babiej Góry-TEUFELSPITZE Razz |
nieskromnie się przyznam, że artykuł na Wiki jest mojego autorstwa. nadal nad nim ostro pracuję i obecna wersja jest juz nieaktualna, dlatego zainteresowanych tematem zachęcam do zerkniecia tam za jakis czas 
Teufelspitze to Diablak, choc spotkalem sie z wersja "Babia Gora" oraz "Babi gura".
Próbowałem w wielu miejscach doszukać się informacji o działalności Beskidenvereinu w Beskidzie Śląskim, ale "tabula rasa" Sad. Zastanowiłeś mnie sugestią, na temat intencji "n.p.m." w artykule, który przytoczyłem we wcześniejszym poście.
Czy to nie jest dalszy ciąg "Wojny na pędzle"?
"Ważnym wydarzeniem w historii szlaków turystycznych była tzw. wojna na pędzle (1925-1927) między powstałym w Frydku w 1893 roku niemieckim Beskidenverein, a Polskim Towarzystwem Tatrzańskim. Chodziło w niej o zapobieżenie monopolowi niemieckiemu w Beskidach Zachodnich. Na porządku dziennym było wzajemne przemalowywanie szlaków turystycznych (stąd nazwa). Po stronie polskiej w działaniach tych wyróżnili się szczególnie osiemnastoletni gimnazjalista z bielskiego gimnazjum im. Asnyka Władysław Midowicz, który poświęcił całe wakacje w roku 1925 na znakowanie polskich szlaków w rejonie Beskidu Żywieckiego (m.in. 11 czerwca 1925 r. w przeciągu niecałych dziesięciu godzin, wytyczył i wyznakował najefektowniejszą ścieżkę Beskidów, zwaną Percią Akademików) oraz profesor Stanisław Merta wraz z synem Józefem Mertą (studentem Uniwersytetu Jagiellońskiego), którzy w czasie wakacji 1927 r. przeznakowali prawie wszystkie dotychczasowe oznakowania BV w obrębie Babiej Góry i Pilska." |
dokładnie - tabula rasa, a to sie w necie znajdzie często wzajemnie sobie przeczy. w dodatku informacje o BV nacechowane są zwykle dużą dawką niechęci - faktem jest, że organizacja ta nie była idealna, a ich stosunek do Polaków była bardzo różny, ale jakby zapomina się o tym, że był to pioner w Beskidach w zakresie znakarstwa, budowy schronisk i kartografii. działacze polskich organizacji na początku po prostu Beskidami sie nie interesowali.
a wojna na pedzle trwała od pierwszej dekady XX wieku, tylko nie wiem co miało do tego Pilsko, bo Niemcy byli tym rejonem srednio zainteresowani. ale jak pisalem - malo jest na ten temat, wiec jeszcze wszystko nie wiem. jesli ktos mialby cos na ten temat - bede wdzieczny za jakiś cynk lub link 
a co pierwszego szlaku... otóż wszystkie odpowiedzi na pytanie są błedne  n.p.m. albo jednak specjalnie przeoczył działania Niemców, albo sie do tematu nie przyłożył i wprowadza ludzi w błąd - pierwszy znakowany (a wiec w formie paska koloru) szlak wytyczono co najmniej w 1895. po stronie polskiej. dokonało tego BV w dniu 11 06 1895 - trasa - Widły - Widełki - Gruba Jodła, Markowe Szczawiny - Dejakowe Szczawiny - Stary Groń - Widły. znakującym był m.in. Schlesinger. w dniu następnym wyznaczono kolejny szlak, na Diablak. informacja -> [link widoczny dla zalogowanych] (tyle że data błędna)
a także w książce - Szkice z dziejów turystkyki w Polsce. Studia i szkice z historii kultury fizycznej nr 3, Rzeszów 2005, s. 44.
na stronie zacytowanej przez stana informacji o tym że jest to pierwszy szlak w ogole nie ma, jest informacja o pierwszym POLSKIM szlaku, co jest prawdą. za to tutaj widzę pewną speczność:
[link widoczny dla zalogowanych]
Już w 1905 roku B.V. niszczyło polskie tablice i znaki turystyczne, a w 1906 roku zaczęło zamalowywać polskie oznakowania szlaków.
to jakie były znaki turystyczne w 1905, skoro pierwszy szlak wytyczono w 1906??
cóż, historia turystki kryje jeszcze wiele białych plam
|
|
|
|
| | |
|
| | |
|
Pudelek
Ogarniacz kuwety
| Dołączył: 10 Lis 2006 |
| Posty: 5794 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Skąd: Oberschlesien, Kreis Nikolei und Kreis Oppeln |
|
|
| Wysłany: Czw 22:52, 15 Mar 2007 |
|
|
|
|
|
| Stan48 napisał: | | Pudelek napisał: |
a co pierwszego szlaku... otóż wszystkie odpowiedzi na pytanie są błedne : |
Nie zgodziłbym się z Tobą Moje pytanie brzmiało:
Podaj KTO, w którym roku i na jakiej trasie wytyczył pierwszy znakowany szlak w Polskich Beskidach?
Cała znana literatura podaje Zapałowicza jako tego, który w 1906 roku wytyczył pierwszy szlak. Wszędzie piszą o działaniach Beskidenvereinu na tych terenach, nigdzie jednak nie jest wymieniony z nazwiska ten działacz Beskidenvereinu, który by wcześniej od Zapałowicza wyznakował szlak w polskich Beskidach. Co do Wilhelma Schlesingera to jak podałem wyżej jedyne co jest dostępne to:
[link widoczny dla zalogowanych]
Myślę, że jako prowadzący konkurs mam prawo na podstawie ostępnych informacji uznać za prawidłową odpowiedź na pytanie 14: Hugo Zapałowicz w 1906 roku z z Suchej przez Magurkę (872 m n.p.m.) do Zawoi. Natomiast wydaje mi się za celowe dalsze kontynuowanie poszukiwań
 |
przecież udzieliłem odpowiedzi - Schlesinger. pisze jak byk. był on działaczem, który znakował szalki w tym rejonie co najmniej jeszcze do 1907 roku (kiedy to złapano go na zamalowywaniu polskich szlaków). po za tym tak sformułowana odpowiedź jest błędna:
Hugo Zapałowicz w 1906 roku z z Suchej przez Magurkę (872 m n.p.m.) do Zawoi.
nawet gdyby nie było znane nazwisko Schlesingera to i tak Zapałowicz wytyczył pierwszy POLSKI szlak, a nie w POLSKICH Beskidach.
co do literatury podałem link, który jest tak samo wiarygodny jak pozostałe. tekst n.p.m. jest błędny, tekst cytowany nic nie pisze o PIERWSZYM szlaku:
| Hugo Zapałowicz dzięki swojemu wielkiemu zaangażowaniu założył 14 maja 1905 roku Oddział Babiogórski Towarzystwa Tatrzańskiego, wyznakował w 1906 roku w rejonie Zawoi i Babiej Góry dalsze 40 km szlaków turystycznych i wybudował schronisko na Markowych Szczawinach. |
możesz mi powiedzieć, gdzie tutaj jest napisane "pierwszy"?
kolejna strona
[link widoczny dla zalogowanych]
| Pierwszy szlak turystyczny na Babią Górę, dawniej znany jako Diablak, zapewne z powodu niesprzyjających warunków po drodze ku górze i na samym szczycie, wyznakował czerwoną farbą 15 sierpnia 1894 r. Wilhelm Schlesinger, niemiecki turysta z Bielska Białej. Kolejne szlaki wytyczono z jego inicjatywy w 1895 r. oraz w 1896 r. |
Schlesinger!
kolejna strona - [link widoczny dla zalogowanych]
| W latach 1894-1899 niemieccy znakarze, Schlesinger i Starke, z bielskiego oddziału BV znakują szlaki turystyczne. |
trzeba uważać zarówno na strony www jak i teksty (zwłaszcza te z Polski Ludowej) - w jednym miejscu są takie sprzeczności że głowa boli!
nie chodzi mi oczywiscie o anulowanie punktów z tamtego pytania, tylko trzeba jasno powiedziec jaki był stan faktyczny tego wiekopomnego przeciez wydarzenia |
|
|
|
| | |
|
| | |
|
Pudelek
Ogarniacz kuwety
| Dołączył: 10 Lis 2006 |
| Posty: 5794 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Skąd: Oberschlesien, Kreis Nikolei und Kreis Oppeln |
|
|
| Wysłany: Pią 13:23, 16 Mar 2007 |
|
|
|
|
|
dane są z książki, którą zacytowałem również tutaj = w moim brudnopisie jest to pod przypisem 2 
jest to książka powstała po konferencji poświęconej turystyce - autorem artykułów jest wykładowca AWF w Katowicach i mam do niego większe zaufanie, niż do stron internetowych firmowanych przez PTTK, gdyż zawierają masę ciekawych informacji, ale, niestety, często błędnych. na innych stronach, prywatnych lub samorządowych jest jeszcze gorzej. natomiast jak zajrzałem do książki z lat 60-tych o hsitorii turystyki to prawie tłukłem głową w mur - na sąsiednich stronach autor sam sobie zaprzeczał 
ale jak napisano na stronie
[link widoczny dla zalogowanych] |
znam oczywiście tą stronę i z niej korzystałem, ale zwróc uwagę, że o 1906 roku jest napisane jako o pierwszym szlaku "polskim", czyli stworzonym przez Polaków. natomiast Schlesinger jest tutaj wymieniony, że znakował pierwszy szlak na Babią w ogóle, zaś o dalszych działaniach nie jest nic napisane. najwyraxniej autorzy nie dokonywali takich podziałów jak my, dzieląc Beskidy na polskie i niepolskie
ja w ogóle podejrzewam, że pierwsze szlaki to jednak powstały w B. Śląskim, te o których wspominałem - wokół Klimczoka, Szyndzielni itp. jest to racjonalne, gdyż tereny te był najbardziej eksploratowane przez BV i skoro rok później znakowano trasę farbą, to sądzę, że w 1893 również zastosowano tą technikę. póki jednak nie wiemy kto i dokładnie gdzie tego dokonał to skupiamy się na Babiej -> jak widać nasze forum pełni pożyteczną funkcję przypominania prawidłowego ciągu wydarzeń
nota bene może by wątek z tym szlakiem wydzielić, żeby nie zaśmiecał dalej quizu?
|
|
|
|
| | |
|
WojtekB
| Dołączył: 16 Kwi 2006 |
| Posty: 2690 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
|
|
|
| Wysłany: Wto 16:08, 20 Mar 2007 |
|
|
|
|
|
A teraz pewnego rodzaju "surprise" jeśli chodzi o pierwszy znakowany szlak w Bekidach.
W przewodniku Tomasza Darmochwała "Beskid Sądecki i Lubovnianska vrchovina" pisze iż "szlak [z Piwnicznej na Eliaszówkę] ten jest pierwszym wyznakowanym w Beskidach".
Więc jak z tym jest?
|
|
|
|
| | |
|
Stan48
| Dołączył: 05 Gru 2006 |
| Posty: 402 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Skąd: Myślenice |
|
|
| Wysłany: Wto 17:02, 20 Mar 2007 |
|
|
|
|
|
Proponuję Wojtek poczytać poniższy post, a wtedy wszystko/nic (niepotrzebne skreślić) będzie jasne ....
| Stan48 napisał: | HISTORIA ZNAKOWANIA SZLAKÓW TURYSTYCZNYCH
Historia znakowania szlaków turystycznych w górach sięga jeszcze końca XIX w. Dokładnie w roku 1887 Walery Eljasz Radzikowski za pomocą pojedynczych pasków czerwonej farby wytyczył w Tatrach pierwszy szlak z Toporowej Cyrhli przez Psią Trawkę, Polanę Waksmundzką i Wodogrzmoty Mickiewicza do Morskiego Oka. Kilka lat później - w 1906 r. - na terenie Beskidów posłużono się podobną techniką (Hugo Zapałowicz), aby wyznakować szlak turystyczny z Suchej przez Magurkę (872 m n.p.m.) do Zawoi. (ponadto w 1906r -wyznakowanie kolorem żółtym, przez Zygmunta Tałasiewicza i przewodnika Józefa Madeję starej drogi z Krościenka przez Szopkę do Sromowiec Niżnych - pierwszy szlak turystyczny w Pieninach oraz w 1907 z inicjatywy Kazimierza Sosnowskiego, a pod nadzorem zarządcy lasów w Piwnicznej inż. Edwarda Paulego, wyznakowano pierwszy szlak turystyczny z Piwnicznej, doliną Czercza, przez Obidzę i Białą Wodę do Jaworek o długości 17 km. Drugi szlak w kolorze czerwonym o długości 20 km z Rytra przez Przehybę do Szczawnicy wyznakował rok później Kazimierz Sosnowski przy pomocy inż. Paulego i pracowników leśnych). Cele zaistnienia w terenie pierwszych dróg znakowanych pozostawały dosyć różne od współczesnych motywacji, w Tatrach miały służyć przede wszystkim ochronie przyrody, w Beskidach - dostarczać roli poznawczej. |
Proponuję również poczytać naszą wymianę poglądów z Pudelkiem, gdzie dyskutowaliśmy na ten temat. Przychyliłbym się jednak do zdania Pudelka, który mówi, że pierwszych znakowanych szlaków w Polskich Beskidach należy szukać w Beskidzie Śląskim, a jest to zasługą Beskidenvereinu.
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 2
|
|
|
|
| |
Masz rację Beskidenverein wytyczył dużo wcześniej trasy w obecnym Beskidzie Śląskim, ale nie ma nigdzie (
) informacji o osobie która to zrobiła. również zgoda co do szlaku na Babią Górę (ale to jak sam piszesz nie był szlak po stronie polskiej)
Dlatego pozwoliłem sobie zapytać Przewodników Beskidzkich z Myślenic, którzy utwierdzili mnie w prawidłowości odpowiedzi 
