Drobna kosmetyka forum

Wysłany: Wto 21:35, 30 Mar 2010

grzesiekodm napisał:

Powinno się przyjąć zasadę, że jeśli wycieczka była poza granicami Polski to powinna być w Karpatach zagranicznych (lub innych górach jeśli była to wycieczka pozakarpacka).

tyle, że tak właśnie jest!

W przeciwnym wypadku relacje z Czarnohory musielibyśmy zamieszczać w części poświęconej Beskidom, bo to przecież Beskidy Połonińskie. Podobnie byłoby z Beskidami Orawskimi i Kysuckimi (Słowacja) czy Śląsko-Morawskimi (Czechy).

Więc zobacz jak to wygląda - właśnie tak, a nie inaczej! Co mi się nie podoba, bo na forum BESKIDZKIM Beskidy zagraniczne są razem z innymi, niebeskidzkimi górami - co w praktyce oznacza, że później ciężko odnaleźć relację albo temat o Beskidach niepolskich. A przecież nasze forum to e-beskidy, a nie e-polskie beskidy... w Karpatach zagranicznych mogłaby się znaleźć np. Fatra a nie pasma beskidzkie...

Pudelek napisał:

- co ze słowackimi Pieninami? Karpaty to nie są...

A jakże, są! Podobnie jak Tatry czy Fatra.

tfu, ale palnąłem. Miałem napisać, że nie są to Beskidy...

Apeluję do moderatorów żeby poprzenosili wszystkie zagraniczne wycieczki do odpowiednich działów, czyli w praktyce do Karpat zagranicznych. Jak macie wątpliwości to przenieście wszystko a ja sobie to podzielę.

no właśnie ja apelowałem, aby relacje z zagranicznych Beskidów (nie jest ich aż tak dużo) przenieść do ogólnych Beskidów - czyli dokładnie odwrotnie. Tyle, że nikt inny głosu nie zabrał oprócz nas...

Pudelek napisał:

... Co mi się nie podoba, bo na forum BESKIDZKIM Beskidy zagraniczne są razem z innymi, niebeskidzkimi górami - co w praktyce oznacza, że później ciężko odnaleźć relację albo temat o Beskidach niepolskich. A przecież nasze forum to e-beskidy, a nie e-polskie beskidy... w Karpatach zagranicznych mogłaby się znaleźć np. Fatra a nie pasma beskidzkie...

Gdybyśmy chcieli przyjąć taką zasadę, to należałoby zacząć od kursu z zakresu regionalizacji fizyczno-geograficznej Karpat. Dopiero wtedy użytkownicy forum dowiedzieliby się co jest zaliczane do Beskidów a co nie. W praktyce jednak dla większości nie ma to żadnego znaczenia. Znacznie łatwiej byłoby przyjąć zasadę podziału na granicy państwa. To będzie najprostsze rozwiązanie i nikt nie będzie musiał się zastanawiać, gdzie umieścić wątek. Na forum były już dyskusje n/t czy Fatra to Beskidy, czy Pieniny to Beskidy i czy nie byłoby dobrze Beskidami nazwać również Tatr. Po co zatem mieszać?

Pudelek napisał:

no właśnie ja apelowałem, aby relacje z zagranicznych Beskidów (nie jest ich aż tak dużo) przenieść do ogólnych Beskidów - czyli dokładnie odwrotnie. Tyle, że nikt inny głosu nie zabrał oprócz nas...

Ja natomiast apeluję żeby przenieść wszystkie relacje zagraniczne zebrane w działach poświęconych polskim górom do odpowiednich wątków Karpat zagranicznych. Najwięcej zamieszania jest w Tatrach. Jest tam sporo wątków poświęconych np. Tatrom słowackim. Jeśli przeniesiemy te relacje do Karpat zagranicznych, to temat stanie się bardziej przejrzysty. Jeśli natomiast - jak sugerujesz - przeniesiemy wszystkie wątki beskidzkie z Karpat zagranicznych do Beskidów (tylko pytanie jakich?) tudzież (słowackie) wątki tatrzańskie do Tatr, to w zasadzie dział Karpaty zagraniczne przestanie istnieć.

grzesiekodm napisał:

Pudelek napisał:

... Co mi się nie podoba, bo na forum BESKIDZKIM Beskidy zagraniczne są razem z innymi, niebeskidzkimi górami - co w praktyce oznacza, że później ciężko odnaleźć relację albo temat o Beskidach niepolskich. A przecież nasze forum to e-beskidy, a nie e-polskie beskidy... w Karpatach zagranicznych mogłaby się znaleźć np. Fatra a nie pasma beskidzkie...

Gdybyśmy chcieli przyjąć taką zasadę, to należałoby zacząć od kursu z zakresu regionalizacji fizyczno-geograficznej Karpat. Dopiero wtedy użytkownicy forum dowiedzieliby się co jest zaliczane do Beskidów a co nie. W praktyce jednak dla większości nie ma to żadnego znaczenia. Znacznie łatwiej byłoby przyjąć zasadę podziału na granicy państwa. To będzie najprostsze rozwiązanie i nikt nie będzie musiał się zastanawiać, gdzie umieścić wątek. Na forum były już dyskusje n/t czy Fatra to Beskidy, czy Pieniny to Beskidy i czy nie byłoby dobrze Beskidami nazwać również Tatr. Po co zatem mieszać?

mieszaniem jest właśnie wydzielanie na BESKIDZKIM forum BESKIDZKICH relacji i tematów do osobnego działu tylko dlatego, że leżą za granicą państwową. Nie przypominam sobie co prawda dyskusji czy Fatra to Beskidy albo czy Tatry to Beskidy (o Pieninach coś tam było), ale takie informacje można sprawdzić korzystając z internetu w ciągu 2 minut, więc raczej nikt mający podstawową wiedzę (albo jej nie mający ale potrafiący uruchomić googla) nie będzie miał problemu gdzie coś umieścić. Teraz natomiast beskidzkie realacje zagraniczne gubią się pomiędzy relacjami z Rumunii, Słowacji i innych... a jeśli ktoś popełni błąd to od tego są moderatorzy, aby to przenieść.

Najwięcej zamieszania jest w Tatrach. Jest tam sporo wątków poświęconych np. Tatrom słowackim. Jeśli przeniesiemy te relacje do Karpat zagranicznych, to temat stanie się bardziej przejrzysty.

sytuację, że tematy z Tatr słowackich umieszczone są w dziale Karpaty zagraniczne zamiast Tatry można nazwać wszystkim, ale na pewno nie przejrzystością. Tatry to Tatry, po co mają leżeć między wycieczkami na Łysą Górę albo w Karpaty rumuńskie?

Jeśli natomiast - jak sugerujesz - przeniesiemy wszystkie wątki beskidzkie z Karpat zagranicznych do Beskidów (tylko pytanie jakich?) tudzież (słowackie) wątki tatrzańskie do Tatr, to w zasadzie dział Karpaty zagraniczne przestanie istnieć.

nie sądzę - są relacje i tematy dotyczące Karpat rumuńskich i Fatry - spokojnie mogą się w tym dziale znaleźć. Są na forum działy z mała ilością tematów - np. Makowski, Pieniny i Spisz itp. - > nikt się nie upomina o ich likwidację i połączenie z czymś innym, więc Karpaty zagraniczne w okrojonej formie mogą spokojnie istnieć. Ewentualnie można połączyć w jedno Karpaty zagraniczne i Inne góry - akurat moim zdaniem ten podział jest zbędny.

Moja propozycja jest niezmienna - relacje z Beskidów razem, z Sudetów razem, z Tatr razem niezależnie od granic, ewentualnie połączenie Innych gór z Karpatami zagranicznymi. Przynajmniej znikłby problem gdzie zamieszczać relacje kiedy wycieczka biegła po dwóch stronach granicy. Można również utworzyć dział "Beskidy zagraniczne" z tematami "nie-relacji" odnośnie Beskidów zagranicznych (bo tematy ogólne z Tatr, Sudetów, i innych gór byłyby w odpowiednich działąch)

A nie było by prościej żeby wszystkie górskie relacje były po prostu w Wyprawach?
Wiem, że to forum Beskidzkie ale znów bez przesady, klapek na oczach nie mamy, tematy z poza beskidzkich pasm działają, wcale nie są martwe.
Było by prosto i czytelnie.

Albo, to co już wiele razy proponowałem:
Wyprawy & Fotki na końcu działu "Beskidy" oraz taki sam temat na końcu"Karpaty i inne góry.
W tym ostatnim przynajmniej nie byłoby bałaganu i porozwalanych relacji po pasmach.

W jednym to byłby chyba za dużo jednak, znowu by się trzeba było przekopywać. Wydzielenie Beskidów, Sudetów, Tatr i wszystkich innych sprawiłoby że wszyscy od razu kierowali by się od razu do działu, który ich interesuje.

To forum już od dłuższego czasu jest beskidzkie tylko z nazwy. Tematy związane z Beskidami stanowią tylko marginalną część wszystkich wątków i postów. Trzeba się zatem pogodzić, że z biegiem czasu tematy zaczną coraz bardziej dryfować od tematyki beskidzkiej. W przeciwnym wypadku należałoby usunąć wszystkie niebeskidzkie wątki, w tym cały OT. Ale czy o to chodzi?? Poza tym czego się spodziewać po forum, na którym jest raptem 50 aktywnych użytkowników?

to może przytoczysz jakąś statystykę, na jakiej podstawie uważasz, że tematy związane z Beskidami stanowią MARGINALNĄ część wątków i postów? Bo być może mówimy o jakimś innym forum, gdyż ja nic takiego nie zauważyłem?

Poza tym czego się spodziewać po forum, na którym jest raptem 50 aktywnych użytkowników?

a co ma piernik do wiatraka? Na innych forach górskich jest czasem więcej aktywnych osób (choć ilość nie zawsze przechodzi w jakość), tylko że 70-80-90% tematów górskich dotyczy Tatr, Tatr, Tatr i... Tatr. Więc porównywanie fora górskiego o takiej specjalizacji z ogólnymi jest co najmniej chybione. Mam porównanie z innym specjalizującym się - z Sudeckim (kilka innych osób też) - i jesteśmy przed nimi daleko, daleko w przodzie....

Pudelek napisał:

to może przytoczysz jakąś statystykę, na jakiej podstawie uważasz, że tematy związane z Beskidami stanowią MARGINALNĄ część wątków i postów?

Żeby daleko nie szukać... na cały dział poświęcony Beskidom, w tym "Ogólnym dyskusjom" składa się 501 wątków. Na pozostałe tematy ponad 1850 wątków. Zatem tematy związane z Beskidami stanowią 21%. Biorąc pod uwagę, że większość tematów zebranych w Ogólnych dyskusjach mogłaby się znaleźć w OT, wskaźnik ten jest tym mniej korzystny.

Jeśli ograniczymy tematykę forum do samych Beskidów, to należy zadbać o wzrost merytoryczności. W przeciwnym wypadku forum umrze.

nikt tutaj nie ogranicza tematyki do samych Beskidów, ale skoro jest ona tematyką przewodnią, to niech tematy beskidzkie (a więc zagraniczne też) nie będą wrzucane byle gdzie.

A śmierć forum już wróżono kilka razy - w statystyce postów i tematów można sprawdzić, ze nic takiego nie nastąpiło, ani nie następuje. Liczba osób spotykających się w "realu" też nie tylko nie spada, ale rośnie.

a odnośnie statystyki - 501 wątków jest w pierwszej kolumnie (wystarczy przyjrzeć się Ogólnym Dyskusjom na trochę dłużej, żeby przekonać się w tematy całkowicie niebeskidzkie są tam MARGINALNE). "Dziwnym" trafem nie dodałeś do tego wątków kolumny trzeciej, gdzie są relacje BESKIDZKIE, imprezy BESKIDZKIE, schroniska BESKIDZKIE, kilka innych działów poświęconych BESKIDOM. To daje 1310 wątków, pozostałe 1034 (w tym w niektórych tematy beskidzkie się przewijają jak OT, Karpaty zagraniczne czy Sprzęt, Muzyka, Quiz). Dalej nie widzę tej marginalności.

A teraz popatrzmy na ilość postów, bardziej dla mnie wiarygodną niż ilość tematów, gdzie często są tematy bez odpowiedzi lub z 1 czy 2:

Beskidzkie: 24281
Wszystkie inne góry (plus Beskidy zagraniczne): 5052
14798 - przypada na tematy ogólne (typu sprzęt czy muzyka, które w mniejszy lub większy sposób jest związany z górami), quizy (Górskie foto-zagadki w części dotyczą Beskidów, podobnie jak konkursy fotograficzne) oraz OT i sprawy organizacyjne, występujące praktycznie na każdym forum.

Tak więc rzeczywisty udział tematyki beskidzkiej wygląda "nieco" inaczej, niż przedstawiłeś to wyżej.

Pudelek napisał:

..."Dziwnym" trafem nie dodałeś do tego wątków kolumny trzeciej, gdzie są relacje BESKIDZKIE, imprezy BESKIDZKIE, schroniska BESKIDZKIE, kilka innych działów poświęconych BESKIDOM.

... ale tematy poświęcone imprezom, relacjom, schroniskom, mogą znaleźć się na każdym, niekoniecznie beskidzkim forum. Do tego nie potrzeba specjalnego forum. Tematyka stricte beskidzka jest jest jednak zaniedbywana na rzecz innych tematów, niekoniecznie beskidzkich.

Inna sprawa to tematy. Jeśli porównamy ilość nowych tematów na forum w odniesieniu do roku 2007 to widać stagnację. Mimo upływu lat nowych wątków wcale nie przybywa. To też o czymś świadczy.

Kolejna sprawa - użytkownicy. Na forum wypowiadają się głównie osoby, które w większości znają się osobiście ze zlotów lub wspólnych wycieczek. Poza mną i Piotrkiem jest jeszcze 2-3 aktywnych użytkowników mających ponad 300 postów na swoim koncie, którzy udzielają się przez cały czas. Świadczy to o tym, że forum ewoluuje raczej w kierunku forum koleżeńskiego, a nie tematycznego. Po co zatem na siłę ograniczać się do samych Beskidów, skoro za jakiś czas tematami dominującymi będą imprezy i zloty, tudzież fotki z nich? Takie fora mają to do siebie, że ludzie z zewnątrz raczej się na nich nie odnajdują.

Nie sądzę, żeby to forum umarło, ale też się już nie rozwinie. Myślę, że będą to raczej koleżeńskie pogaduszki niż merytoryczne wypowiedzi związane stricte z Beskidami. W takiej sytuacji to w jakim miejscu będą relacje z Czarnohory, a w jakim z Beskidów Orawskich nie będzie miało żadnego znaczenia...

grzesiekodm napisał:

Pudelek napisał:

..."Dziwnym" trafem nie dodałeś do tego wątków kolumny trzeciej, gdzie są relacje BESKIDZKIE, imprezy BESKIDZKIE, schroniska BESKIDZKIE, kilka innych działów poświęconych BESKIDOM.

... ale tematy poświęcone imprezom, relacjom, schroniskom, mogą znaleźć się na każdym, niekoniecznie beskidzkim forum.

tak samo jak w ogóle tematy beskidzkie mogą się znaleźć na każdym forum, więc może po prostu zlikwidować te i będzie spokój? Skoro inne fora są super a nasze schodzi na psy (po raz kolejny zastanawiam się czy piszemy o tym samym) to jest to najprostsze wyjście. Tematów jest mniej? Trudno zakładać nowe tematy, kiedy ktoś o tej tematyce założył wcześniej, więc po prostu się tam dopisuję - mogę oczywiście stworzyć w sztuczny sposób ileś tam tematów, które później i tak trzeba będzie przenieść, ale po co? Dla statystyki? Pogaduszki a nie stricte merytorycznie? Sorry, ale jeśli gdzieś się pytam o jakieś konkretne rady odnośnie Beskidów to przeczytam konkretną odpowiedź właśnie tutaj, a nie na innych forach. Jestem na tym forum od 2006 roku i też wiele mogę o nim powiedzieć, ale na pewno nie to, że panuje tutaj stagnacja.

moje uwagi przedstawiłem powyżej odnośnie reogranizacji działów, przedstawiłeś ją Ty oraz Piotrek. Inni albo nie mają zdania w tej kwestii albo jest im to obojętne. Decyzję i tak podejmie "szefostwo"

Wiem jedno - najgorsze co można zrobić to z forum beskidzkiego sztucznie na siłę próbować przemianować się na ogólnogórskie. Nie przez przypadek bywam głównie na tym forum, bo wiem, jak wyglądają takie, które zajmują się wszystkim (czyli Tatrami przede wszystkim), a w praktyce niczym. I po raz kolejny napiszę - dla mnie liczy się jakość forum, a nie ilość piszących. Zmieniamy się aby przyciągnąć osoby z zewnątrz? To nie partia polityczna, nie widzę powodów - ci, co mają do nas trafić i tak to zrobią. Jedni odchodzą, inni przychodzą - grupa osób cały czas się zmienia. Piszą głównie ci co się znają? To akurat moim zdaniem dobrze świadczy o forum, że ludzie się dzięki niemu poznali (niemal wszyscy poznali się dzięki forum, a nie byli znajomymi których ktoś wciągnął).

No ja nie mówiłem, żeby robić ogólnogórskie tylko dałem propozycję prostego rozdzielenia relacji (a w zasadzie skupienia w jedno miejsce wszystkich górskich, poza beskidzkich, w jedno miejsce)- tak dla porządku przypominam.
To było by konkretne-pod działem "Beskidy" relacje z nich a pod działem "Karpaty o inne góry" pozostałe, ich dotyczące relacje.

A teraz to niby są Wyprawy & fotki ale dla Beskidów. Dla innych pasm każdemu osobno, nieczytelne bardzo. Szczególnie dla "świeżych"

Piotrek napisał:

A teraz to niby są Wyprawy & fotki ale dla Beskidów. Dla innych pasm każdemu osobno, nieczytelne bardzo. Szczególnie dla "świeżych"

dla innych de facto nie ma, bo są pomieszane razem z innymi tematami - przecież subforum powstały tylko wypraw niegóskich - i moim zdaniem jednak uczyniło to znacznie bardziej czytelnym.

No przecież cały czas dążę do tego by relacje w Karpatach i innych pasmach (czyli beskidach poza Polską też) były ujęte w jeden temat.

Drzewko forum mam narysować jakby to miało wyglądać żebyśmy sie zrozumieli?

no właśnie - Ty sugerowałeś aby wszystko było w jednym dziale albo ewentualnie we dwóch - Beskidzkich i reszcie. Natomiast ja sugeruję aby relacje były według pasm każde, ale bez podziału na kraje i tyle.

A tutaj tylko zaznaczyłem, że wyprawy inne ujęte w subforum dodały czytelności - ale gdyby wszystkie relacje wsadzić do jednego działu albo nawet na dwóch - nie sądzę żeby czytelne było umieszczenie w jednym relacji ze Śnieżki, Stoha i gór Bucegi.